如何评价睡前消息第 891 期《基因剪刀 剪水稻也能剪人》？

wolf

@睡前消息 【睡前消息891】基因剪刀 剪水稻也能剪人_哔哩哔哩_bilibili
视频简介讲到：

贺建奎宣布复出，医学伦理面临挑战禾元生物用水稻培育人血清白蛋白。

因为对婴儿搞基因编辑，贺坐牢三年，最近已经复出。利用同样的技术，中国人正在尝试生产血浆成分，减少采集人体血浆的需求。生物学走到了十字路口。

原文地址：https://www.zhihu.com/question/1899209935855805479

长长的路

马逆早先“剥夺不合格父母抚养权”版本的社会化抚养，激进程度不比纳粹优生学差多少。
真就是“最讨厌的东西莫过于镜子里的自己”

卡卡

这哥们干的事类似什么呢？
就像那个葵花宝典笑话
拿到葵花宝典翻开第一页看到上面写着:
欲练神功，必先自宫。
手起刀落自宫完翻开第二页，上面写着:
若不自宫，也能成功。

继续前进

和做脑机的同学聊了一下，伦理问题真的不是一个小事。为了防止新的基因病诞生，贺建奎编辑的那个胚胎，有可能会被终生禁止生育。当热点退去，在无人关心的角落，某些人会因为这疯狂的实验而痛苦一生。

检验医师

简单点说下贺建奎这哥们干的事：
你有一个100G的文本文件
因为某些审查的原因，需要把其中的“华为”改成“小米”
于是你说，那还不简单，用文本替换“华为”变成“小米”不就行了
因为这100G的具体内容，和语义到现在人类都搞得不算很清楚，
贺建奎这哥们呢，就说用别人的文档做个实验吧（你看他就不用自己的娃）
于是这个文件里面“刘德华为了庆祝xxx”变成了“刘德小米了庆祝xxx”
你读不懂可能不太要紧，但是序列出了问题，万一是非常保守的序列影响了蛋白功能，于是恭喜你就成了万里无一的基因突变罕见病患者。

卡卡

“为了防止你以后被车撞断腿，我提前帮你截肢换成金属的吧”，你一定会觉得有病。
但是，贺建奎就是做的这事情，洗都没法洗。
所有为贺建奎辩驳的人，他们以为我们是盯着是“基因编辑人不符合伦理”？或者伦理阻碍创新？远没到这一步。
贺建奎的问题在于，他把不需要基因编辑的人编辑了……
但凡是贺建奎真的是为了救人，我们多少还可以用点“同情医疗”的思路洗地（就比如异种器官移植）。
为什么？
小孩不是天生的艾滋病患者——这是个根本问题。
这对婴儿的父亲是艾滋病病毒(HIV)携带者，母亲为HIV病毒阴性，而在现有技术下，可以通过对精液进行洗筛办法，直接获得不带病毒的精液（这是非常成熟的技术）。


接下来通过试管婴儿的办法来进行生产（请注意，事实上贺建奎的基因编辑也经过了这一步）。


由于母亲未感染病毒，所以接下来这孩子根本不会得艾滋病（而且女性本身得艾滋病概率就要比男性低很多）。
整个过程不仅安全可靠，技术成熟，而且成本更低。
所以，给这对婴儿编辑基因的目的在哪里？？？必要性在哪里？
如果他选择的是父亲阴性、母亲阳性的，还多少有点道理，因为阻断HIV难度要超过了上面（但是依然可以阻断）
如果你说为了防止这个小孩将来得艾滋病？这不就和我开头举的例子一样了嘛。
现在医学那么发达，为了防止你xx，那么干脆用医学上各种技术给健康人来一遍呗。

其次，CCR5基因不只是艾滋病。
CCR5基因是人体内的正常基因，而不是导致疾病的缺陷基因。


目前有不少研究证实CCR5本身对于免疫系统、神经系统都有作用，一旦被敲除，可能影响人体的诸多功能，带来更多风险。


而且，特别需要指出的是，即使敲除了CCR5，也不意味着和艾滋病绝缘，依然有感染风险，
事实上，目前发现CCR5Delta 32主要是针对HIV-1的R5-strain（看这个命名你就知道不止这一种）,但是即便是HIV-1，受体还有CXCR4呢。

HIV-1 most commonly uses the chemokine receptors CCR5 and/orCXCR4 as co-receptors to enter target immunological cells【1】.

甚至，缺了这俩，HIV依然可以感染（真是逆天了）

Even without the availability of either co-receptor (even CCR5), the virus can still invade cells if gp41 were to go through an alteration (including its cytoplasmic tail) that resulted in the independence of CD4 without the need of CCR5 and/or CXCR4 as a doorway【2】

那这图了个啥？
3，这对婴儿还有编辑脱靶问题，他们出现问题怎么办？
目前基因编辑技术并不成熟，依然存在诸如脱靶、效率等问题，因此目前生物医学领域对于基因编辑限制非常严格。
把一项不成熟的技术应用到现实中，而且是在非必要的情形下，是非常可怕的。
不能把所有失败的人都当做代价，那样，这些代价怎么办？
事实上，当初的报道中，这对婴儿就出现了基因编辑不完全成功的现象，也就意味着，这对婴儿可能是有基因缺陷的。
请问，我们如何处理这对婴儿？
至今不清楚她们的现状如何，是被处死了？是被终身监禁了？还是释放到人群中了？？

4，为了扩大人群基因库？
那还用什么基因编辑，直接让人不经过防护接触放射源呗，或者福岛日日游，辐射保障，变异保障。
5、基因编辑有用，所以贺建奎是英雄？
这话说得路易十六都摸不到头脑。
火有用，但你也不能和布鲁诺说是烧他是为他好吧？

基本上，很多人大概率是不太熟悉这个事件的真相。

1 Murphy PM (February 2001)."Viral exploitation and subversion of the immune system through chemokine mimicry".Nature Immunology.2(2): 116–122
2 Taylor BM, Foulke JS, Flinko R, Heredia A, DeVico A, Reitz M (June 2008)."An alteration of human immunodeficiency virus gp41 leads to reduced CCR5 dependence and CD4 independence".Journal of Virology.82(11): 5460–5471.