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[分享] 在世界顶级合成实验室,比如 Baran 组,Nicolaou 组做实验都是什么状态?

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发表于 2025-3-3 09:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看看这些做合成,主要是全合成的肯定非常辛苦,所以具体问一下在有没有了解在这些大牛组做实验,都是个什么状态!5+2,白加黑?睡在实验室?碰到关键步骤无进展时候是什么心理,如何调整的。要是筛方法学,一次平行反应几百个走起么?
这个是网上看到的不知道是否符合大多数的情况:



额,其实知道他们实验室是没空来回答的。只是希望有周围了解情况的过来说说,比如P大Yangzhen组,有机所Liang组的同学做全合成的应该有点体会。
原文地址:https://www.zhihu.com/question/27953673
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发表于 2025-3-3 09:26 | 显示全部楼层
幽默,大厂加班996还给高薪呢,都被全网骂的跟狗似的,合成组把学生不当人压榨了一个个还搁这儿感恩上了,真是干将莫邪倾力铸造——好剑(⊙o⊙)
一个个感恩学到了这学到了那,你们学到了屁,哪个知识点是课本学不到的,哪个技能是955工作时长学不会的?你们连大牛老板的面都见不到,整个帖子下面都没有人能讲的出大牛老板给了自己什么研究方向上的指导,你们学到了毛线?你们除了“只有加班加点才能出成果”的屁话外扪心自问你们还学到了啥?
也别说什么“总要有人来做,为什么不能是我呢?”你当自己革命先烈呢?革命先烈们攻克的是什么难关,你做的是什么垃圾课题,你自己心里没有数吗?你要做理论我敬你是条汉子,你做点材料做点药物做点工艺什么的也还算是正经产出,你都做方法学做全合成这种浪费经费的玩意儿了怎么好意思说这课题有价值的?特别是那些“已经跑路了”的答主,课题都不是你的,你有什么成果?大厂996你还能收获高薪呢,在这种血汗合成组里你连补贴和绩效都没有,你除了收获一肺管子的溶剂蒸汽和天天熬夜熬出的病之外你还收获了个啥?还以为自己是奉献给社会的英雄人物呢,搁那些反思社会的影视作品里你们就是反映社会阴暗的被压榨的麻木人群背景罢了,最强也就给一个特写然后被一拳打倒再配上一句“你背叛了工人阶级,c n m”
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发表于 2025-3-3 09:26 | 显示全部楼层
说个男票的。男票普林斯顿化学博士,现在某实验室博后,PI拿了诺奖。周一到周六基本是全天实验室,周日半天。早上8点离开家,晚上只少要7点半回来,回家吃完饭看paper。每天不在学术的时间只有早餐,晚餐和睡前的一小段时间,我们一般趁这个时间看看新闻。周日不去实验室的半天一般就去做点自己的事,洗衣服或者打扫家里或者继续看paper。他所有的pop culture 知识都从我这来,他没有时间关心,我也帮他过滤一下信息,捡些好玩的告诉他。
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发表于 2025-3-3 09:26 | 显示全部楼层
本科毕业论文是在P大杨老师全合成组做的,9月到6月,一个字累,两个字很累。每天12点到1点左右回宿舍睡觉,早上8点半前到实验室,全天都在搭反应过柱子打核磁,唯二的休息时间就是中饭和晚饭。
那时候我大四还有20学分选修课要修,因为大三太堕了,我没办法只能把课尽量往一起凑,为了保证在实验室的时间。我记得那时候周三的课是从早上八点一直上到晚上九点,就是为了一二四五六能去实验室。七在干嘛?七要准备工作报告和文献报告。
全合成跟方法学还不一样,方法学你可以列出来说你筛了多少多少分子,有的高有的低有的不反应但这些都是有用的研究成果。全合成你卡在某一步了那你只能去试不同的方法继续往前走,而每试一次都要消耗你那一步的底物。比如你到第十步了每摸一次条件都要消耗10mg的底物,那你第五步的产物可能得备个10g,20g左右,那你第一步的产物可能得备个100g左右才够。
所以当时通风橱里都是同时开三个反应,一个最开始几步的备大料,百克级的反应,过最大号的柱子跟腿一般粗;一个中间几步的反应,十克级的反应,把最初的产物稳步往前推,过中号的柱子;一个最新一步往前摸条件的反应,一般只敢拿10毫克来试,试好了做一个50毫克,再试好了做个1克的,就这样一点点放大。
一般最喜欢做中间几步的反应,因为量不是特别大,体力上不累,反应条件都摸的很成熟了,心里上也不累。做最开始的备大料是纯粹体力上累,过一次大腿柱子跟去一次健身房一样。做最新的一步是心很累,10毫克的东西一不小心就没了,核磁都打不出来,对实验手法的要求也特别高。而且一般都是失败,拼命查文献也找不到跟你的底物结构类似的分子,只能去试,失败,再试再失败,直到能move 到下一步。
后来硕士的时候在ETH苏黎世理工的Erick Carreira组也做过一个小project 。实验室时间上的要求也是差不多的,也是周日可以稍微松口气。有一些优势的地方主要是设备上,条件好每人一个大大的通风橱,还有一个溶剂预处理系统让你可以随时接一点THF就可以开始搭反应了,可以保证无水无氧,这个能节省不少时间和精力。
以前在P大时每天早上去实验室第一件事就是等THF处理好,因为为了保证无水无氧THF都是要用金属钠煮一煮的,还有别的溶剂都要预处理,还要处理残余的大块金属钠。当然这些又累又危险的工作当时都是PhD师兄师姐们替我们担着了,他们有自己的课题还要看着小本还要处理组里的七七八八,真的很累。
吐完槽总要念点好。我现在不干化学也好几年了,但是每次回想起做全合成的那一年,那身上散发着迷之味道回宿舍放个屁都是那天合成的产物味儿的那一年,那躺床上1秒入睡的那一年,那跟实验室师兄弟姐妹们都是战斗情谊毕业哭成泪人的那一年,我还是可以骄傲地说,有机全合成,我爱过,为之战斗过。
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发表于 2025-3-3 09:26 | 显示全部楼层
5/3/2016
这是被哪个V点了个赞这几天消息中心被刷了…
好吧感觉做了快一年的grad student有了一些新的体会还是稍微更新一下,正好Baran组最近Nature和Science发不停,还是有必要稍微说说…
首先Baran组还是很拼的…这几篇文章的我作者大部分都是博后,可想而知这工作量也是相当惊人。听Scripps的同学说,Baran组每发现一个新反应就投入大量博后在两周之内把反应做完你们感受一下吧…一般有机组做方法学一个人独立完成课题在一切顺利的情况下也得一个月到若干个月不等才能完成吧,前提是顺利,优化条件很迅速完成的前提下。人家一次投入若干博后,如此高强度的工作来抢时间就是现在Baran组的工作现状…你看几年前Baran还是浓密的头发现在基本都凸得差不多了,比一夜白头还牛逼…做有机还是需要不少早出晚归起早贪黑的self devotion的。
=============================2.27 更新
最近过年好久没上知乎,再来看时又想到一点,于是爬上来更新一下。
关于实验进展的问题,遇到idea总是不work的情况时非常非常正常的。。有机反应往往体系比较复杂,出现各种乱七八糟的事情或是不按照想象的分析的那样反应是家常便饭(但是一天到晚老这样估计也要考虑下是不是idea的问题了=_____=或者你的手不行,换个人试试看?)一般情况下,一个project的key reaction都会有一定难度的,一击不成功也是能理解的,通常会不断反复筛选条件已达到最佳结果,其他比较routine的制备过程如果出现问题对此一般都有备用策略或是迂回策略。所以,只要设计不太过脱离现实,一般情况下只有想不到没有做不到。。。实验室里的师兄们大部分时间其实都花在这些优化啊条件筛选啊尝试新反应中,甚至很多大点儿的分子做到最后一步后struggle得最痛苦,这时候你岂可说放弃就放弃?不可能说遇到做不出来就放弃,因为这就是有机合成的常态。所以也不需要沮丧啊什么的,理解了这一点相信遇到这些问题你也会更从容去想办法克服。如果这都想不通,那基本也不用做有机了~~~
如果真的喜欢有机,就不会害怕要付出,就会真正体会到hard work在有机合成中的至关重要。
-----------更新昏割线-----------------
果然还是把处女答给了有机啊。。。
首先声明一点,作为北大杨震教授课题组的四年级本科生,而且是一个真心一点也不努力的本科生(真是有一万个愧于杨老师的厚爱之心T_T)我可以负责任地告诉你这些描述肯定是有道理的。为什么呢?还是要用数据说话。
通常研究生每周工作从周一到周六,周六可以稍微放松但是也是要工作的。实验室从每天早上九点开始运作,直到晚上十一点甚至十二点才会有研究生陆陆续续离开,尽管我们并没有楼下某组那种晚十点前不能离开的硬性规定。作为一个本科生,假期间忙的时候也经常能从早上九点干到晚上十二点,有机组有多累可想而知。前段时间忙着做一个非常关键的大project中的小project(啥-_-),每天开两三个反应也是很正常的,全合成嘛,既要忙着备料又要往前推进度,反应多了柱子也不会少,练就半小时到一小时一根柱子的技术也是很有必要的(我感觉我还是算慢的,大柱子另论),虽然这还不算啥啦,过柱子不算太花时间。那开完反应和过柱子其实也占用不了多少时间啊,剩下的就是各种做NMR GC-MS HRMS等等,以及比较重要的自然是看paper。我不会告诉你我无论在哪打开电脑第一件事就是打开chrome然后快捷链接点进jacs angew nature science的。。每天都会翻一翻asap just accepted里有没有什么大新闻,高大上的文章自然要好好研读一番。除了这些,平常做反应也少不了看paper看review。正是这些许许多多的工作交织在一起组成了一个合格有机砖工(我除外)的充实一天。
我能想到的大概是这么多,以后还有想到的可以慢慢补充。。。
最后用一个之前在知乎上看到的段子结尾吧。有一天有机所shi老板接到了ma院士的电话,说zj啊,听说你对学生很push啊,你这样不太好啊,我觉得只要让他们早上八点来晚上十一点走就可以了。shi老板大喊冤枉,没有啊,我明明让他们八点来晚上十点就走了啊!
嗯,有机就是这样,需要很多的投入才能真正享受到其中美好的东西。而要成为一个真正的有机化学家,需要付出的自然更多。所以,我可以很负责地告诉你,像baran这样的稀世大牛,他自己都曾在phd期间每天睡实验室,他的学生会如何我想我也不用再细说了。
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发表于 2025-3-3 09:27 | 显示全部楼层
本科做有机,老板是Hartwig的学生,因此我们也继承了Hartwig的风格,早9晚9,周六无休,每周一早上开组会,所以基本周日晚上大家就纷纷出现准备第二天的ppt,每周五晚上journal club,每个月从post doc到本科生全组都要考试,考反应机理,考手性分析,画箭头啥的。理论上要求PhD合成速度达到每天两个合成step,或是20个筛选反应,流水式操作。整个组弥漫着压抑的气氛
而且连续2年没有paper,直到我mentor带我做的JACS发表。
然后,我大三就离开了,从此远离了有机的大坑,跳进了材料的小坑。因为这事,老师没给我写PhD推荐信。不过我还是感谢他,教会了我很多的技术和思考模式,给了我一篇JACS。
有时我想,要不是因为这样压抑的经历,我对有机有深厚的爱可能还会延续至今
另说几个在学校里听到的奇闻:
Nicolas 当年紫杉醇全合成竞赛跑时,学生早上4点做好最后一张NMR,发邮件给Nicolas,他早上5点打电话把学生叫醒开始改稿子,早上8点manuscript发出
结果,还是晚迟了没成第一个完成全合成的
corey当年把我们系主任的week report直接撕掉
想起来再补充
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