用户名
UID
Email
密码
记住
立即注册
找回密码
只需一步,快速开始
微信扫一扫,快速登录
开启辅助访问
收藏本站
快捷导航
门户
Portal
社区
资讯
会议
市场
产品
问答
数据
专题
帮助
签到
每日签到
企业联盟
人才基地
独立实验室
产业园区
投资机构
检验科
招标动态
供给发布
同行交流
悬赏任务
共享资源
VIP资源
百科词条
互动话题
导读
动态
广播
淘贴
法规政策
市场营销
创业投资
会议信息
企业新闻
新品介绍
体系交流
注册交流
临床交流
同行交流
技术杂谈
检验杂谈
今日桔说
共享资源
VIP专区
企业联盟
投资机构
产业园区
业务合作
投稿通道
升级会员
联系我们
搜索
搜索
本版
文章
帖子
用户
小桔灯网
»
社区
›
C、IVD技术区
›
液体活检技术
›
为什么西方人把西医进化成了现代医学? ...
图文播报
2025庆【网站十二周
2024庆中秋、迎国庆
2024庆【网站十一周
2023庆【网站十周年
2022庆【网站九周年
2021庆中秋、迎国庆
返回列表
查看:
6175
|
回复:
5
[分享]
为什么西方人把西医进化成了现代医学?
[复制链接]
临床医师
临床医师
当前离线
金桔
金币
威望
贡献
回帖
0
精华
在线时间
小时
雷达卡
发表于 2025-1-18 13:25
|
显示全部楼层
|
阅读模式
登陆有奖并可浏览互动!
您需要
登录
才可以下载或查看,没有账号?
立即注册
×
为什么西方人把西医进化成了现代医学?
原文地址:https://www.zhihu.com/question/510082572
楼主热帖
小桔灯网业务合作须知!
如何注册小桔灯网VIP会员?
如何选择一款质量上乘且价格实惠的ELISA试剂盒?
[
ELISA技术
]
国际认证CB 讲解
[
CAP认证
]
智慧仓储新时代:从“人工管”到“智能控”,遨智云如何重新定义冷链仓储?
[
冷链管理
]
为什么那么多公司做前后端分离项目后端响应的 HTTP 状态一律 200?
[
同行交流
]
生娃娃,有什么意义?有没有必要“优生优育”?
[
生殖医学
]
免疫组化查了16项?
[
免疫组化技术
]
为什么我感觉现代医学还是很落后?
[
液体活检技术
]
分子育种提高酶活?
[
原料技术
]
回复
使用道具
举报
提升卡
清风寡欲
清风寡欲
当前离线
金桔
金币
威望
贡献
回帖
0
精华
在线时间
小时
雷达卡
发表于 2025-1-18 13:25
|
显示全部楼层
统计学是诛神的利刃,是开黑箱的撬棍,可以不明白原理,但是不妨碍统计学总结。
快刀李斯特那个时代,大家不懂微生物学,但是通过统计学案例,总结出来俩定律,手术越她妈快越好,不要往上糊花里胡哨的祖传敷料。暴躁老哥李斯特,对同行从来不留口德,但是凭着这两条定律和天赋异禀的体格和手速,也算是神医。
李斯特医生贡献不仅是他本人医术精湛,更重要的是他总结一套标准化行业规范操作流程,让所有医生都可以学习规范操作,减少风险。这体现工业文明特点:标准化规模化可复制。
即使我无法活着亲眼看到征服产褥热的那一天,我也坚信那一幸运时刻即将到来,为此我死而无憾 —赛麦尔维斯《产褥热的病原、症状和预防
》
麦尔维斯,因为坚持自己总结出的定律,最后被送进精神病院的伟大卫生先驱。
可以了解一下这位历史上第一个为产科制定有效消毒手段的医生伊格纳兹·塞麦尔维斯(Ignaz Philipp Semmelweis)的故事。
从2023年的视角来看,这些启蒙时代的先驱也许有点笨拙可笑,他们不懂微生物学,没有抗生素,也不用麻醉剂。因为他们不懂让人患病致死的原理,但是这不影响他们通过统计学案例总结实用的技术守则。这些总结出来的技术守则也会促进相关研究,哪怕是用最恐怖的穷举法,到最后彻底打开黑箱,知其然也知其所以然,拯救更多的患者。
结论,虽然我不能完整的回答题主的问题,但是我认为统计学工具是医学进化的重要节点。
回复
支持
反对
使用道具
举报
同花顺
同花顺
当前离线
金桔
金币
威望
贡献
回帖
0
精华
在线时间
小时
雷达卡
发表于 2025-1-18 13:26
|
显示全部楼层
看看清乾隆年间的中医脏器解剖图罢家人们。
肝有几叶、肾在何处、肺叶的朝向都给你注释出来了,没有真的解剖过尸体是不可能知道到这种知识的。
然而这是同时代洋人的解剖图。
虽然这图在现在看来也是错漏甚多,但是对比隔壁的中医,只能用降维打击来描述。
中医可不傻,中医当然知道搞医学需要解剖实证,不能谈玄论道。经络气血之说,最开始都是言之有物的。只是其器不利则其事不善。实在卷不过玩显微镜、素描术和统计学的洋同行,才发明了一套玄之又玄的东西,在百年国耻的大背景下,套上“国术”的光环,从而开启噶韭菜新赛道。
中国医学的落后是16世纪以来中国科学研究工具(包括实际的工具和数学或哲学工具)全面落后的结果,中医自己只需要负担起很小的责任。至于是什么原因让中国在科学工具方面产生了五百年落后,那就是另一个复杂得多的问题了。
回复
支持
反对
使用道具
举报
检验医师
检验医师
当前离线
金桔
金币
威望
贡献
回帖
0
精华
在线时间
小时
雷达卡
发表于 2025-1-18 13:26
|
显示全部楼层
不是进化而是被完全取代了。。这中间有个非常著名的事件 就是 塞麦尔维斯医生与产褥热
伊格纳兹·塞麦尔维斯(Ignaz Semmelweis)1818年出生于匈牙利首都布达佩斯特
后赴奥地利的维也纳大学攻读医学,1844年获得了维也纳大学的医学博士学位,并开始攻读产科硕士学位,1846进入维也纳综合医院成为一名妇产科医生。
当时妇产科一直有种非常可怕的疾病,名叫产褥热——表现为产后发热持续不退,或突然高热寒战,现在来看其实就是细菌感染,但当时人们连细菌是什么都不知道是啥,此外产褥热当时的致死率达到可怕的30%
为解决这一问题塞麦尔维斯,翻阅医院近6年产褥热死亡的数据时,发现了一些不寻常的地方。他看到了一个古怪的规律:他所在的妇产科有两个产科,分别是第一产科和第二产科。这两个产科使用的都是相同的设备和技术,房间内环境布局等等都基本一致。可是产褥热的死亡率,第一产科却比第二产科高1倍,这引起了他的注意。塞麦尔维斯敏锐地察觉到,或许是由于医生不同而导致的这一现象。随即,他又陷入了巨大的苦恼,他这个说法似乎说不通了。因为第一产科的医生全部都是正经医科学院毕业的科班出身,第二产科的则是助产护士。没理由专业的医生水平会比护士低。可实事摆在眼前,塞麦尔维斯苦思不得其解,他陷入了一个死胡同。就在这时,死亡率高的是那个第一产科,突然发生了一件匪夷所思的事。他的一个好友,一名医学教授在一次解剖产褥热尸体时,不小心划破了手指,导致死亡。更让人难以置信的是,这名教授的死亡表现居然和那些患产褥热的产妇死亡症状一模一样!第二产科死亡率低的原因,不是助产护士们水平高。恰恰相反,因为这些助产护士们水平低,所以他们是没有资格解剖尸体的,因此死亡率反而降低了。产妇死亡的原因是第一产科医生在解剖产妇尸体时,带进了某些毒素!只要接触了这种毒素的人,都可能产患上产褥热。
现在来看塞麦尔维斯医生这个推理很简单,但实际上当时还没发现细菌,病毒,此外产褥热当时被认为是只有孕妇患者才会得的,这个推理已经打破了当时很多传统的认知。塞麦尔维斯医生觉得如果能消毒到位,那么产褥热的发病率将会大大降低,于是他在他的产科科室执行了一种现在看来都是常识的要求,给产妇接生前,接生医生必须要洗手并用次氯酸钙消毒,但当时这个要求在人们看来十分奇怪,且意义不明。不过这个举措很快使塞麦尔维斯医生科室产褥热的死亡率由20%骤降到1%,因此塞麦尔维斯觉得自己找到了产褥热的防止办法,马上向维也纳皇家医学会报告了自己的发现,并提供了洗手消毒的建议。
但维也纳皇家医学会严厉地驳斥了塞麦尔维斯的观点,当时欧洲医学就是传统西医,他们的理论认为任何疾病都是病人身体4种体液分配不均导致疾病,治疗的原则应该使之重新平衡,所有人的疾病都是因为4种属性的改变与人体相互作用产生的(这块是不是很眼熟,其实所有传统医学早期都是一个模子),你现在认为有一种毒素只要人接触了就会产生相同症状,这太荒谬了,你在维也纳大学的医学怕是白读了,由于没有得到医学会的支持,所以塞麦尔维斯只能自己宣传接生洗手理论,但当时所有同行都把他当疯子,想出名想疯了。最后在一次医学报告会上,塞麦尔维斯大声斥责医生们不负责任,让产妇大量死亡的真相就是不爱洗手不爱干净的医生,这一言行给塞麦尔维斯带来灾难性后果,医生在欧洲一直是上流权贵的地位,你现在指责他们不爱干净,众多大佬包括他自己的导师严重指责他不负责任的言行,并称塞麦尔维斯是医学界的叛徒与异端。
由于被排挤,塞麦尔维斯只能返回老家布达佩斯特,因为其在维也纳的学历与工作经验,他马上找到了一份产科医生的工作,并开始执行他的洗手消毒政策,这次他把消毒标准更加完善,这下这间医院的产科的孕妇死亡率也骤降至1%以下,此外塞麦尔维斯仍未放弃,他开始将自己的研究结果写成《产褥热的病原、症状和预防》一书,并寄给欧洲著名的医生,但都石沉大海,在1865年,塞麦尔维斯的激烈言行和著作让保守派医生感到更加恼怒和尴尬,因此他被赶出医院,塞麦尔维斯精神已经开始不稳定,长期的心理压抑导致精神错乱,之后其家人,报社记者与保守医生势力联合以介绍新工作的理由,将塞麦尔维斯骗进精神病院,入院两周后,因塞麦尔维斯强烈反抗,最终使其死在保安的棍棒之下。
尽管1683年,荷兰显微镜学家列文虎克观察到了“细菌”,但直到1828年,才被德国科学家埃伦伯格命名为“细菌”,而且当时人们也不清楚细菌与疾病的关系,也是在塞麦尔维斯死后10年,疾病与细菌的关系的面纱终于被开揭开,1881年,人们在一名产褥热患者的恶露中发现了链球菌感染,至此产褥热的元凶终于被找到,可是他的第一名吹哨人早已去世。而塞麦尔维斯的术前洗手消毒原则,至今人们仍在遵守。
此事件是传统西方医学被彻底推翻的一个重要缩影,许多西方传统疗法都被质疑废弃,放血疗法等。同时期物理、化学、生物科学加持的现代医学开始主导,现代医学也不是万能的,甚至也进入过黑暗阶段,卡介苗事件、冰锥疗法、反应停事件等。少些傲慢,多些思考,拥抱科学,多尝试去了解事情的本质,才是现代医学以后的发展方向。
回复
支持
反对
使用道具
举报
感恩由您
感恩由您
当前离线
金桔
金币
威望
贡献
回帖
0
精华
在线时间
小时
雷达卡
发表于 2025-1-18 13:27
|
显示全部楼层
建议多学学历史。
传统西医没进化,而是被现代医学花了约300年时间彻底干死了。
而且它死的是如此彻底,以至于国内都没多少人知道西方还有过一个统治他们医学界超过2000年的传统医学,哪怕那东西从理论到实操都跟中医有着许多相像之处。
回复
支持
反对
使用道具
举报
感恩由您
感恩由您
当前离线
金桔
金币
威望
贡献
回帖
0
精华
在线时间
小时
雷达卡
发表于 2025-1-18 13:27
|
显示全部楼层
从传统医学进步到现代医学,一个标志性事件是1747年林德医生的橙汁治疗坏血病实验。
12个严重的坏血病海员,大家都吃完全相同的食物,唯一不同的是药物。两个病人每天吃两个橘子和一个柠檬,另两人喝苹果汁,其他人是喝稀硫酸、酸醋、海水,或是其他一些当时的医生认为可治疗坏血病的药物。6天之后,只有吃柑橘水果的两人好转,其它人病情依然。
这就是“循证”的雏形。是骡子是马拉出来遛一遛再说。
从1747年开始,100多年后西医才废除放血疗法,200年后才搞明白橙汁起作用的是vc成分。他们也不是一做循证马上就进入现代文明了。但是如果没有1747年这样的实验,恐怕到今天,西方传统医学还在扯什么“放血疗法有2000年的悠久历史、是源自古埃及和希波克拉底的体液论真理”之类的。
“你这个稀硫酸,不是按照古法炮制的,我这个稀硫酸,是按照牛顿手稿做的,治坏血病的效果肯定比你这个好。”
至于林德医生是怎么想到这样对比实验的?直接追溯的就是培根、牛顿和启蒙运动。相比于提出一个具体的实验而言,更重要的是:
打破对古籍和古人的迷信。用鲁迅的话说,“所以我们要运用脑髓,放出眼光,自己来拿!”
凡是可以做个实验来对比效果的,咱不逼逼,先做个实验。
回复
支持
反对
使用道具
举报
返回列表
发表回复
高级模式
B
Color
Image
Link
Quote
Code
Smilies
您需要登录后才可以回帖
登录
|
立即注册
本版积分规则
发表回复
回帖后跳转到最后一页
关闭
官方推荐
/3
【扫描左侧二维码关注微信】参与交流!
网站定期开展行业相关话题互动交流活动!对认真参与讨论的桔友将有金桔奖励!欢迎参与。
查看 »
IVD业界薪资调查(月薪/税前)
长期活动,投票后可见结果!看看咱们这个行业个人的前景如何。请热爱行业的桔友们积极参与!
查看 »
小桔灯网视频号开通了!
扫描二维码,关注视频号!
查看 »
返回顶部
快速回复
返回列表
客服中心
搜索
官方QQ群
洽谈合作
关注微信
微信扫一扫关注本站公众号
个人中心
个人中心
登录或注册
业务合作
-
投稿通道
-
友链申请
-
手机版
-
联系我们
-
免责声明
-
返回首页
Copyright © 2008-2024
小桔灯网
(https://www.iivd.net) 版权所有 All Rights Reserved.
免责声明: 本网不承担任何由内容提供商提供的信息所引起的争议和法律责任。
Powered by
Discuz!
X3.5 技术支持:
宇翼科技
浙ICP备18026348号-2
浙公网安备33010802005999号
快速回复
返回顶部
返回列表